Ситуация на Украине
Ситуация на Украине

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/obcanskou-valku-tady-nerozpoutame-s-ruskou-o-ukrajine/r~8dbf1a9ec47811e3a0a10025900fea04/

Взгляд русской публицистки, живущей в Чехии. Об Украине с Натальей Судлянковой, шеф-редактором русскоязычной газеты «Пражский телеграф».

Драматичное развитие событий на востоке Украины, где против Киева борется, в основном, русскоговорящее население, беспокоит земляков за рубежом. Очень эмоционально за событиями следят русские, живущие в ЧР.

По разным оценкам тут их от 35 до 80 тыс. Многие защищают позицию РФ и прорусских активистов на Украине. Сервер Aktuálně.cz говорил с публицисткой Натальей Судленковой, шеф-редактором русскоязычной газеты «Пражский телеграф».

«Развитие событий очень похоже на то, что было во время Евромайдана в Киеве, — говорит она. – Это, скорее, от отчаяния, так как руководство страны не хочет их слышать», — говорит она о бунтующих на востоке Украины.

Aktuálně.cz: Как на развитие событий на юге и востоке Украины реагирует российское меньшинство в Чехии?

Наталья Судленкова: Мнения очень разные. Начиная теми, кто поддерживает идею военного вторжения на Украине, и заканчивая теми, кто даже слышать не хочет о российском отношении к Украине и признает только позицию ЕС и Запада. Но стараются оценить ситуацию объективно.

Москва утверждает, что старается помочь русскоговорящим жителям и успокоить ситуацию. С другой стороны, однако, слышны голоса, что именно Россия разжигает ситуацию на востоке Украины. Кому верят россияне в ЧР?

Я бы сказала, что больше тех, кто в российско-украинском конфликте поддерживает Москву, но есть и русскоговорящие, кто симпатизирует Киеву. Споры очень эмоциональны, но каждый может высказать свое мнение. Ведь из-за этого мы не будем убивать друг друга. И конечно, мы тут не развяжем гражданскую войну.

Поменял ли российско-украинский конфликт позицию россиян, живущих за рубежом? Стало ли больше русских переселенцев?

Прошло слишком мало времени, чтобы ситуацию можно было оценить. Но люди вовсе не переезжают за рубеж массово. Многие русские, живущие за рубежом постоянно следят за событиями в России и интересуются не только падением рубля.

При этом и в России есть те, кто продолжает поносить власть и говорит, что «Путин — фашист». Но есть и те, кто утверждает, что российский президент занял в вопросе Украины единственную правильную позицию.

Почему люди на юго-востоке Украины, собственно говоря, протестуют? Чего они хотят добиться?

Они хотят больше участвовать в событиях в своей стране. Они требуют федерализации Украины. В нынешнем состоянии, близком к гражданской войне, велико давление на то, чтобы Украины осталась унитарным государством. Сказал бы, что они не видят иного способа выразить свою позицию.

Многие из них вооружены. Они хотят сражаться?

Не думаю, что люди хотят сражаться.  Развитие событий очень похоже на то, что было во время Евромайдана (проевропейских протестных акций) в Киеве, когда начался так называемый активный протест. Эти протесты происходят, скорее, от отчаяния, так как руководство страны не хочет слышать людей.

Как во время Евромайдана протестующих не хотел слышать тогдашний президент Виктор Янукович, так и нынешнее украинское правительство не хочет слышать людей с востока Украины. Это ситуация, которая кажется мне абсолютно симметричной.

Кто вооружает жителей Донецка, Краматорска, Луганска, Харькова и других городов и почему?

Ситуация исключительна в том, что на востоке страны повторяются события, которые имели место во время Евромайдана.

Я не сторонница конспиративных теорий, по которым Майдан вооружили США, а людей на востоке Украины – русские.

Но всем известно, что организация «Правый сектор» и другие люди, которые участвовали в протестных акциях, занимали полицейские штабы и базы спецслужбы СБУ, особенно на западе Украины. И забирали оттуда оружие. По опубликованным данным, речь шла о тысячах единиц оружия и амуниции.

То же случилось на востоке Украины. Люди заняли здания полиции и СБУ и получили оружие, которым хотят обороняться.

Восток Украины повторяет то, что случилось на западе. Новое тут – лишь оценка их шагов. Если раньше активистов называли романтически революционерами, то теперь об участниках протестов говорят как о террористах и сепаратистах.

Кого конкретно боится население востока Украины? От кого они хотят защищаться?

Из интервью и переписки с населением этих областей мы знаем, что они не так уж боятся. Но они хотят быть услышанными. Они хотят говорить, как привыкли, хотят сохранить свой язык и не видят, что кто-то идет им навстречу. При этом они слышат заявления партий «Правый сектор» и «Свобода», которые открыто призывают ликвидировать «москалей» (ругательное обозначение русских на Украине) и запретить «москальский язык».

При этом Украина является страной, которая возникла на соединении различных культур. Недопустимо, чтобы там была единая идеология, один язык или одна религия. Это невозможно. Это всегда будет вызывать протесты. Поэтому русские в Крыму одобрили три государственных языка: русский, украинский и крымско-татарский. Это был шаг в абсолютно правильном направлении.

В чем конкретно, по-вашему, права русскоговорящего населения находятся под угрозой?

Современное общество очень чувствительно к различным сигналам. Украинское руководство наложило вето на отмену закона о языке, который парламент одобрил как один из первых шагов после смены режима. Но при этом были, например, упразднены веб-страницы государственных органов на русском языке и запрещено российское телевидение на Украине. На украинских телевизионных каналах при этом идут передачи, в которых открыто оскорбляют национальное достоинство русского населения.

Сторонники «Правого сектора» также скандируют лозунги типа «Москалей на ножи» и «Москаляку на гилляку», то есть «Русских на виселицы». Речь идет не только об оскорблениях, но и об угрозах физической расправой. Пока это не приняло общереспубликанский характер и касается, в основном, востока  Украины.

Но протестуют не только мятежники. Это голос определенной части страны, которая хочет посредством федерализации получить больше прав. Помимо языка речь также идет об экономических вопросах. Люди хотят, чтобы их налоги оставались в их регионе. Это промышленно и энергетически развитый регион, который отправляет в госбюджет больше, чем западные области. То есть, они хотят и больше участвовать в перераспределении средств.

Но временный премьер Арсений Яценюк во время визита в Донецк заявил, что регионы получит больше полномочий и что правительство не допустит и языковых ограничений. Украинское руководство также предложило референдум о федерализации. Почему жители восточных областей не принимают этого и продолжают протесты?

Многие на востоке Украины по-прежнему считают президентом своего земляка Виктора Януковича, который родом из Донецкой области. Они не хотят признавать киевское руководство, которое, по их мнению, возникло странным способом.

Обещания нынешних представителей власти они не воспринимают серьезно и не считают их достойными доверия. Поэтому  они требуют референдума, а на его основе и гарантии федерализации еще до президентских выборов. Сам Яценюк дал повод для этого, так как не выполнил соглашение, которое при участии представителей Западной Европы подписал с Януковичем в феврале.

Но отнюдь не все на юге и востоке Украины желают, чтобы там языком госучреждений был русский, и чтобы отстаивались прорусские интересы …

Государство должно иметь уважение к народу, который проживает на его территории. Но это не означает, что русский язык должен в одном регионе вытеснить украинский или наоборот. Проблема не только в языке. Люди хотят уважать свою историю, праздновать Пасху по своим обычаям, чтить своих героев …

Если бы удалось решить языковые вопросы, успокоило бы это ситуацию на востоке Украины? Что может помочь урегулировать конфликт?

Только федерализация. Это означает, что это были бы не только изменения, касающиеся языка, но и решение вопросов правомочий и принятия решений. Регионы хотят сами принимать решения о себе, но в рамках Украины. Неясно, почему нынешнее руководство страны этого боится. Такое же устройство существует, например, в Германии.

Какую тогда роль в российско-украинском конфликте играет Россия?

Почти ясно, что Россия на Украине не будет вмешиваться военным путем. Ситуация на востоке страны принципиально отличается от Крыма.

Но точно также практически понятно, что Россия будет поддерживать позицию  восточных регионов, где более 10 млн русскоговорящих, из которых многие граждане РФ. Не в интересах Москвы иметь на своей границе что-то, похожее на бывшую Югославию. Но российское участие там есть.

А как проявляется российское участие?

Прежде всего в поддержке. Это поддержка моральная, экономическая и дипломатическая. В том, что там есть военная поддержка, я не уверена.

Не боится ли русскоговорящее население гражданской войны, которую могут вызвать вооруженные протесты?

Гражданской войны боятся все. Ведь это была бы не только война за территорию. Она коснулась бы каждой семьи.

Уже сегодня браки распадаются только потому, что супруги «по разные стороны баррикад». Я знаю людей, где глава семьи поддерживает Евромайдан, а мать – против. При этом оба из центральной части Украины. Это настоящая драма.

Как люди на востоке Украины воспринимают возможность, что против восставших будут применены войска?

Как гражданскую войну. Но и Киеву это не нужно. Это означало бы чрезвычайное положение  и угрозу для президентских выборов. И в интересах всех прийти к соглашению.

В такой ситуации не может победить лишь одна сторона. Должно быть найдено решение, чтобы, как говорят, и волки были сыты, и овцы целы.

comments powered by HyperComments
Наталья Судленкова
2014-04-23 15:52:58
Добрый день! Я уже пробовала про кошечек и модные рюшечки - не получается так убедительно, как про политику:-) "С умищем-то что делать?" (С):-)))) А по поводу тех, кого Вы так тщательно гнобите, могу сказать только одно - они ничем не отличаются от выходцев с Западной Украины, кроме того, что предпочитают говорить по-русски и крестятся справа налево. Та ненависть к ним, которая брызжет из каждой строчки Вашего комментария, также верно приведёт к развалу Украины, как приход весны приносит оттепель. Ваша слепая ненависть и нежелание признавать за другой стороной право на существование закончится для Вашей страны, к сожалению, очень плохо. Мне жаль Украину, искренне жаль.
Irina
2014-04-16 17:25:29
Наталья, какая Вы молодец! Вы говорите без лишней политизации и неприязни то,что мы все чувствуем. Действительно, что требуют люди? Чтобы уважали их историю, прошлое, традиции, язык. Очень надеюсь, что Вас услышит чешский народ. Я восхищаюсь Вами!
Алексей
2014-08-18 19:03:25
Что-то комментариев в поддержку украинского патриотизма не слышу больше. А потому, что это ложный патриотизм. Янукович просто не слушал или не слышал возмущённых на Майдане, а Порошенко приказал милиции стрелять! А Турчинов просит оружия у Запада, но уже для военных. А зачем? А тоже стрелять! А в кого? Правильно - в возмущенных на Майдане в том числе. Теперь вопросы: а что же лучше? а кто же лучше? Воруют-то одинаково. По комментарию своего тезки могу поставить ему 5 Псаки. Молодец!
Наталья Судленкова
2014-04-17 10:01:05
Спасибо, Ирина, за оценку! Мы будем делать всё, что в наших силах, чтобы чешский народ на самом деле нас услышал. Кстати, очень многие люди в Чехии разделяют эту позицию - уважение к другими народам и культурам, основанное на собственном самоуважении и любви к своей культуре и своему народу. Мне кажется, что самое страшное, что произошло в последнее время - народы потеряли право на любовь к своей стране, своей культуре, без истерик, перекосов и национализма. Сейчас слово "патриот" стало нарицательным и ругательным, но что в нём плохого? Как можно любить чужой народ, если ты не любишь свой собственный? Очень надеюсь на то, что вектор общественного мнения всё же меняется. Держитесь, удачи Вам! С уважением, НС
Алексей
2014-04-19 17:32:37
Из-за таких, как вы, слово "патриот" и стало синонимом неадекватности... Если от Украины отвалится Юг и Восток, то они получат статус Приднестровья. Их не возьмет Россия, и не признает Запад. А все то бандитьё, которое сейчас пытается там захватывать государственные здания, разгоняя угрозой оружия законноизбранную власть, которая размахивает при этом российским триколором мечтает о элементарной халяве. Иим нас.ать на федерализацию, на расширение прав регионов. Они спят и видять отдрейфовать в Россию. Им спать не дает пример пана Аксенова-Гоблина, удвоение пенсий, повышение зарплат бюджетников... Вот и вся база для этой смуты. Думайте, пани Судленкова, когда пытаетесь вещать в какой-то аудитории. Вам лучше на неполитические темы переключиться. Про кошечек там, про модные рюшечки...