Владимир Якунин: объединённой Европе необходим диалог
Владимир Якунин: объединённой Европе необходим диалог

Соучредитель аналитического института «Диалог цивилизаций», экс-глава ОАО «Российские железные дороги» Владимир Якунин считает, что «в политике верить на слово нельзя». В интервью шеф-редактору «Пражского телеграфа» Наталье Судленковой в Берлине он рассказал о поиске диалога в современном разрозненном мире.

Как в такой разрозненной, можно сказать, даже расколотой, современной Европе найти общий язык?

Тривиальный ответ мог бы звучать, что было бы желание а способы найдутся. Но он не тако уж тривиальный. Действительно, если было бы желание, то можно найти пути, которые позволят прийти к какому-то соглашению. Совершенно не обязательно, что все начнут одинаково думать или воспринимать действительность. Я далёк от этого.

Когда сейчас рассуждают о тоталитаризме, о демократии, свободном обществе, то получается удивительная вещь — на грани афоризма – если очень далеко идти налево, то можно наожиданно обнаружить, что ты зашёл глубоко вправо. Именно это сейчас наблюдается. Любая идея, которая не совпадает с генеральной, мгновенно маргинализируется, человек получает ярлык и его изгоняют из общества. Мне кажется, что это крайняя степень авторитаризма. Я поражаюсь, что это терпимо в обществе, которое имеет длительные традиции естественного развития демократии. Это всё подлежит анализу и дискуссии, обсуждению и поиску взаимоприемлемых решений. Тогда это будет объединённая Европа.

Предоставит ли институт «Диалог цивилизаций» возможность искать такие взаимоприемлемые решения?

Для этого он и создаётся. У нас есть пятнадцатилетняя история развития площадки «Диалога цивилизаций». Два года тому назад на одной из сессий на острове Родос его участники высказали мнение, что пора от дискуссий переходить к активной деятельности. Да, мы готовили конференции, публиковали доклады, но не особенно следили за тем, кто и как их воспринимает. Но сегодня состояние дел в мире такое, что просто получать удовольствие от того, что ты занимается упражнениями ума, недостаточно.

Европа и мир находятся в ситуации разрозненности, разобщённости, напряжённости, конфликтносмти. В этом мире, безусловно, нужно проводить активную позицию в пользу диалога цивилизаций вместо столкновений. Всё это побудило нас к созданию такого инструмента, который мы назвали Dialogue of Civilizations Research Institute, представляющего собой абсолютно новую стратегию и формулу работы.

В Попечительском совете института будет президент Чехии Вацлав Клаус. Какова будет его задача? Почему Вы пригласили именно его?

С президентом Клаусом мы достаточно тесно познакомились во время его посещения конференции на Родосе. У нас была возможность личного общения. Он блестяще выступал на конфенренции, посвящённой итогам Второй мировой войны.

У него блестящий ум. Он — опытный человек, который стоял у истоков формирования современной Европы. Его трудно заподозрить в какой-то ангажированности в ту или иную сторону. Он представляется мне человеком очень объективным, опытным и грамотным, и это достаточное основание для того, чтобы сделать ему предложение о вхождении в Попечительский совет. Он согласился, несмотря на то, что у него есть собственный институт.

Он придерживается мнения, что современная однобокость в изучении обстоятельств, связанных с современными политическими механизмами и процессами, убийственна для любого проекта, будь то политический или социальный. Мы очень дорожим его согласием на сотрудничество и уверены, что оно обогатит нашу работу.

В чём будет состоять ваше взаимное сотрудничество?

Попечительский совет, как главный орган управления института «Диалог цивилизаций», будет принимать ключевые решения по повестке дня и всем проектам, в том числе круглым столам, конференциям и событиях, в которых мы участвуем. Мы предполагаем, что он будет участвовать в решении политической и социальной повестки дня. С учётом его опыта и знаний, мы рассчитываем на то, что Вацлав Клаус будет активным участником выработки этой повестки.

Мы будем объединять свои силы, но это не будет сотрудничество на коммерческой основе. В противном случае мгновенно ему и мне припишут конфликт интересов. Это будет, скорее, объединение усилий в исследовании аспектов современной политической и глобальной повестки дня.

Кто будет потребителем этих исследований?

В отличии от коференций «Диалога цивилизаций» (на острове Родос)  мы чётко выделяем аудиторию, которая нас интересует. Среди предполагаемых потребителей наших интеллектуальных продуктов будут заинтересованные  государственные агентства и учреждения, и частные организации, в том числе компании заинтересованные в изучении региональных ситуаций, чем мы тоже предполагаем заниматься.

Означает ли это, что государственные структуры будут выступать не только в качестве потребителя, но и заказчика? Сообщалось, что они не будут принимать участие в финансировании института. Или всё-таки смогут финансировать?

Только в функции потребителей. Если они будут получать копию исследования со стороны института, то это будет платная услуга. Но получать государственные деньги в уставный капитал или на конкретные мероприятия мы не предполагаем. Мы бы сразу попали бы в зависимость.

Институт называется «Диалог цивилизаций». Одним из основных вызовов перед человечеством – это четвёртая промышленная революция и то, как с ней справиться. То есть, скорее, «диалог с роботом», чем между людьми, как предполагает программа института …?

Не упрощайте… Не всё так просто с искусственным интеллектом. Безусловно, очередной технологический переход добавляет сложности  в развитие человеческого общества. Важно понять разницу между живой материей и неживой, между живой материей и человеком, и когда я с горечью наблюдаю попытки всё человеческое многообразие свести к простым и линейным принципам сосуществования, то мне кажется, что это может создавать опасность – не развитие прогресса, а эта примитивность, когда забывают о «человеческом в человеке». Этого допускать нельзя…

Молодые говорят – мы никому не обязаны, ни бабушкам н дедушкам, ни родителям. Это опасная тенденция, которая тем не менее пропагандируется и развивается. Сегодняшняя авторитарная неолиберальная теория очень смахивает на то, что делали в своё время социалисты, большевики, анархисты. Это абсолютная свобода, безответственность, равенство  полов.

Ничего нового нет, всё давно придумано давно, но сегодня оно преподносится, как что-то необычное, отражающее верх демократии.

Но мир потому и существует, что он многообразен.

Вернёмся к промышленной революции. На наших глазах исчезают целые профессии – например, машинистов метро. И это неизбежно влечёт за собой конфликты. Миллионам людей, которые оказываются на улице, надо что-то делать. Будете ли вы рассматривать такие проекты? Считаете ли Вы это вызовом современности?

Да, считаем. Это одна из важнейших программ. Здесь чрезвычайно важна роль государства, государственной социальной политики. Я убеждён, что нельзя во главу угла ставить только роста валового продукта. Во главе угла должен стоять человек, общество, его развитие. При такой политике заранее прогнозируется, какие элементы научно-технического прогресса приносят новые потребности и каким образом ликвидировать освобождающиеся ресурсы… На это должно быть направлено внимание гражданских обществ.  Надо понимать, что если случится война, то она будет последней. Не потому, что после этого люди поумнеют, а потому, что некому будет умнеть.

Какова роль института «Диалог цивилизаций» в современных информационных войнах, о которых сейчас не говорит только очень ленивый?

Только одна. Мы хотим быть объективными и считаем необходимым рассматривать те вопросы, которые по нашему представлению являются ключевыми вопросами современности, мы не хотим быть ангажированнымип, нам никто не сможет диктовать, какой ответ мы должны дать при исследовании тех или иных политических, экономических и социальных аспектов, а это означает, что объективная информация будет доступной. Мы можем и ошибиться, но, по крайней мере, мы будем искренне делать это.

Иногда создаётся впечатление, что оппоненты не хотят слышать другую точку зрения.

Да, и если им что-то не нравится, то они говорят, что это «маргиналы» или «агенты Кремля». Это не делает чести тем демократическим обществам, где расцветает культ такого подавления. Но бытие определяет сознание. До тех пор, пока не грянула миграционначя волна, существовало понятие мультикультурализм. Сегодня выстраивают кордоны на границах а людей держат в резервациях. Это коллапс того мира, который мы знали. Такая политика мультикультурализма потерпела неудачу.

Теперь вырабатывается другая политика, когда необходимо задекларировать приверженность нормам, традициям, законам. Это значительно лучше, чем резервации и толпы людей, которые пытаются прорваться через кордоны и заграждения.

Что необходимо сделать, чтобы изменился имидж России, который возник после событий на Украине и в Крыму?

Это началось задолго до Крыма, уже с 2008 года, когда Россия неожиданно заявила, что у неё есть национальный интерес. Она заявила, что хочет сотрудничать, но «на этом пиру не воспринимайте нас как блюдо».

В политике верить на слово никому нельзя. Но  ведь ведущие политические лидеры Запада убеждали Горбачёва и Ельцина, чтобы те не возражали против объединения Германии, и обещали, что ни шага в сторону границы России НАТО не сделает. А сейчас утверждают, что «Россия агрессивная» и что надо три батальона разместить в трёх прибалтийских республиках. Разве это серьёзно?

А какой выход Вы видите из этой ситуации?

Должно смениться поколение политиков. К сожалению, социальные процессы быстро протекают только в революциях. Я думаю, что едва ли кто-то сегодня будет голосовать за очередную социальную революцию в Германии, во Франции или в России. Едва ли найдётся сумасшедший, который будет считать, что таким образом можно разрубить Гордиев узел. То, что необходимо — образование, культура и терпимость.

Якунин Владимир Иванович

Родился 30 июня 1948 г. в дер. Захарово Гусь-Хрустального района Владимирской области. 

В 1972 г. окончил Ленинградский механический институт, доктор политических наук. Трудовую деятельность начал младшим научным сотрудником Государственного института прикладной химии. После службы в армии работал в Управлении Госкомитета Совета министров СССР по внешним экономическим связям, затем – начальником отдела Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе АН СССР.

С 1985 г. по 1991 г. – второй, затем первый секретарь Постоянного представительства СССР при ООН. Далее – председатель совета директоров АОЗТ«Международный центр делового сотрудничества», начальник Северо-Западной окружной инспекции Главного контрольного управления Президента РФ.

С октября 2000 г. – заместитель Министра транспорта РФ. С февраля 2002 г. – первый заместитель Министра путей сообщения РФ. С октября 2003 г. – первый вице-президент ОАО «РЖД». С июня 2005 г. распоряжением Правительства РФ назначен президентом ОАО «РЖД». Ушёл в отставку осенью 2015 г. С весны 2016 г. – соучредитель института «Диалог цивилизаций».

Награждён орденом Александра Невского, орденом Почёта, орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени, орденом Дружбы, медалями «За боевые заслуги», «За развитие железных дорог», знаком «Почётный железнодорожник ОАО «Российские железные дороги» и другими наградами. Лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники.

 

Опубликовано в газете «Пражский телеграф» №30/374

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Введите Ваш Комментарий
Введите Ваше Имя