В начале апреля по инициативе Европейско-Российского банка в Праге прошла конференция, на которой Сергей Петрович Капица представил свой доклад, посвященный теме: «Демографическая революция и информационное общество». Корреспондент ИА «Пражский телеграф» Елена Литвиненко расспросила его об экономическом кризисе, Вацлаве Клаусе и о том, что нас ждет впереди.
В одном из интервью дирижер Максим Шостакович вспоминал, как к его родителям приходили в гости знаменитые физики. Это было то время, когда физики с удовольствием общались с лириками. В ваше время тоже так было?
В моей семье с удовольствием общались и с физиками и с лириками. Я встречался с Алексеем Толстым, мой отец общался с Пастернаком, с Ивановым, я дружил с его сыном, лингвистом. Так что такие связи были и есть в нашей жизни.
Общение выдающихся людей – это закрытый круг или он открыт для всех?
Конечно, он открыт и это очень важно. Эти люди, правда, не склонны бегать за публикой и предпочитают не рассказывать о себе журналистам.
Слава Богу, что Вы исключение! И более того, Вы сами работаете на телевидении, ведете передачу «Очевидное – невероятное». Есть ли у Вас какие-то темы, которые Вам хотелось освятить в ней, но никак не получалось?
Главная тема – это конечно наука и общество. И я никогда не перестану ее обсуждать. Проблема образования, проблема ценностей отношения к науке, того что можно от нее ожидать, чего нельзя ожидать, как с ней иметь дело, как с ней разговаривать. Тут очень важно это понимать, но, к сожалению, не всегда так происходит.
За весь период развития общества, человек сам по себе не изменился физиологически? Что произошло за это время, если количество нейронов осталось тем же самым?
Мы имеем две ипостаси – сознание каждого отдельного человека, и то что называется «общественным сознанием», существующее в культуре, в творчестве. И общественное сознание как раз и поменялось, вследствие увеличения объема информации.
Увеличивающийся объем информации заставляет ее потреблять в более быстром темпе. Например, почти исчез эпистолярный жанр, и мы предпочитаем писать смс. Хорошо это или плохо?
Я не представляю себе смс, предположим, между Пушкиным и Вяземским. Ведь эти письма великих писателей – наше литературное наследие, то же самое, что художественные произведения. Эта замечательная приставка к письмам: «Простите меня, что я пишу Вам очень длинное письмо, у меня нет времени, чтобы писать короткое», к сожалению, не актуальна с наши дни.
Из представленной работы ясно, что человечество должно перейти в качественно новую фазу. Избыток информации подавляет ее понимание. Вацлав Клаус, президент Чехии говорил: «Чем больше я знаю, тем меньше я понимаю». Это обилие информации, на 99% пустой, ненужной, неверной затеняет понимание.
Эти радикальные изменения произойдут из-за изменения скорости информации или из-за ее фильтрования?
Они, возможно, будут отражены в системе образования. Например, я долгое время заведовал кафедрой физики, самой большой кафедрой в нашей стране и наша главная цель была – научить пониманию. Поэтому на экзаменах мы разрешали пользоваться любыми книгами, любыми пособиями. Но вы должны были показать, что вы понимаете, что там есть и это накладывало жесткие требования и на преподавателей. Преподаватель тоже должен понимать, что он спрашивает. Поэтому эта глупая система заучивания – абсолютно нелепый способ учить людей, ограничивающий их понимание.
Современные дети, они же совершенно другие?
Да, на их примере мы можем увидеть, как быстро происходят изменения в обществе. Наши дети сейчас раньше начинают звонить по телефону, чем разговаривать. Это я знаю по собственному опыту. Они адаптируются очень быстро, и это хорошо. Им жить в этом мире.
А есть ли какой-то обобщенный носитель информации?
Носители вокруг нас. Например, архитектура. Если вы хотите проникнуться духом эпохи, то надо просто гулять по тем городам, которую эту эпоху олицетворяют. Это самая лучшая летопись. Произведения философов и писателей – это вечный мир, в котором люди жили и живут.
Если взять в целом историю человечества, то мы же можем говорить о кризисах и войнах?
Они наблюдались, и их периодичность можно проследить, хоть это и удивительно. Но те изменения и такого масштаба, как сейчас, не происходили никогда ранее. Меньше, чем за 100 лет происходит изменение режима развития всего человечества, и этого тоже раньше не случалось никогда. Ни чума, ни войны прошлого столетия не сопровождались такими глубокими по своим последствиям изменениями.
С чем связан, по Вашему мнению, нынешний экономический кризис?
С изменениями в обществе. И может быть, он будет преодолен инструментальными средствами. Его глобальный характер позволяет быстро найти ресурсы для его преодоления. Конечно, нарушилась банковская система, но мир не замкнулся только на ней. Например, в России роль банков гораздо меньше, чем в Европе.
Изменится ли та экономическая модель, которая существует?
Определённо должна измениться. Модель была основана на обмене и равновесии, в состоянии которого находится общество. В условиях равновесия происходила медленная революция. Сейчас же общество неравномерно, это надо учитывать. И стоит сказать, что рыночные отношения нельзя распространять на интеллектуальную собственность. Это очень важный вывод, которые подрывает многие догматы стандартной модели.
И эти изменения уже происходят?
К концу века мы сможем их наблюдать в полной мере, но не стоит забывать, что разные страны по-разному выйдут на новый уровень и в разные сроки. Однако общая тенденция прослеживается.
Вопрос к физику, который нельзя не задать. Вы верите в существование высшей силы?
Нет. (Смеётся).
А вот Вацлав Клаус верит. Он сказал: «Ведь я на ней женился!»
Я могу тогда только повторить его слова. Он вообще остроумный человек, мы с ним встречались один раз, на экономическом форуме в Даосе. Там был устроен благотворительный обед, где мы и познакомились.
Вам понравилась Прага?
Да. Я здесь уже не в первый раз. Последний раз мы были здесь 3 года назад, я приезжал вместе с дочерью. На научную конференцию сегодня я приехал с женой, а первый раз мы приехали с ней сюда в 1968 году. И я всегда с удовольствием сюда приезжаю.
