Чтобы прочувствовать все персонажи, которые представлены в песнях Владимира Высоцкого, надо прожить несколько жизней. Чтобы исполнить песню Высоцкого, нужно прочувствовать судьбу самого Высоцкого с его искренностью.
Продолжение, начало в «ПТ» №8(249)
Евгений Чулков, признанный в бардовской среде лучшим исполнителем песен «всенародного Володи», посетил с концертом Прагу и рассказал редактору «Пражского телеграфа» о том, что для него значит личность «дворового романтика» XX века.
Расскажите, что Вы для себя нашли в песнях Высоцкого?
Благодаря знакомству с творчеством Высоцкого, я получил возможность учиться человеческим, мужским поступкам у его героев. Жизнь ставит тебя в разные ситуации, заводит в тупики, и в таких случаях я обращаюсь к его героям и вижу, что они находятся в более жёстких условиях и, несмотря на это, всегда находят достойный выход.
У Высоцкого есть не только положительные персонажи в песнях.
Вы знаете, я через некоторое время понял, что в творчестве Высоцкого нет отрицательных персонажей, даже если он их и выставляет с отрицательной стороны.
Я не скрываю: я хотел бы быть похожим на его героев. Возьмите даже отрицательного персонажа из песни «Был побег на рывок»: они там убегают от конвоя. Прообраз главного героя (отрицательного, по сути) – Вадим Туманов, друг Высоцкого. Однако если абстрагироваться от Туманова, я слушаю песню, и всё равно хочу, чтобы человек этот – убийца – убежал, спасся.
Должен сказать одно: исполнение мной песен Высоцкого – это не случайно, не дань моде. Я же этим занимаюсь всю жизнь. Правда, был у меня один период, когда я решил, что больше не буду выступать, потому что некоторые говорили: «А, это тот, что поёт под Высоцкого!» Меня это очень задевало и обижало, и я не мог людям объяснить, что любой исполнитель – в какой-то мере соавтор, потому что он сопереживает тому, о чём поёт.
Как задержаться на этой грани: донести до людей суть песни в манере исполнителя и при этом избежать того, чтобы Вас посчитали плохой пародией? Высоцкого ведь невозможно повторить, да и не нужно?
Я просто не исполняю публично некоторые песни Высоцкого. У каждого ведь своё видение песни. Как ты понял, так и понял. Помню, что в первый раз на выступлении в Белоруссии я страшно волновался, что «не понял», но там была такая публика добрая, сложились такие тёплые отношения, что я бояться перестал.
Вернёмся к моему – «под Высоцкого». Можно спеть песню, и она будет неинтересна, я даже ухудшу то, что было задумано другим человеком – ну и зачем это? Песню надо театрализовать, тогда она от этого лишь выигрывает. Однако внутри меня есть грань, которую я не могу переступить, например, вот эта характерная хриплость Владимира Семёновича.
Однако голос у Вас хрипловатый от природы, и при этом Вы сознательно стараетесь не подражать тембру Высоцкого?
Нет-нет, я этого не приемлю. Не могу на публике это делать, потому что это – всё равно пародия. Как бы ты ни пытался, ты никогда не споёшь с той мощью и интонацией, как это делал Высоцкий, поэтому лучше и «не рыпаться».
Как ему удавалось, на Ваш взгляд, быть в песнях своим для всех?
Это Божий дар, я считаю. Вот, например, снимался документальный фильм «Я родом из детства». Высоцкий потом рассказывал: «Вы представляете себе: я, никогда не воевавший человек, писал песни для картины, где не было ни одного грамма лжи, и поэтому нужно было как-то их так вставить, чтобы они звучали». И с остальными областями жизни было аналогично. «Иногда пишу песни – профессии, поэтому все люди считают, что я обязательно должен был овладеть когда-то этими профессиями, – говорил он. – Только они в недоумении: когда же? Вроде человек ещё не совсем старый. Поэтому они спрашивают меня, не воевал ли я, не летал ли, не плавал ли, не сидел ли. Всем отвечать не могу, только вот пользуюсь случаями, чтобы в выступлении иметь возможность сказать, что – нет, я этим ничем не занимался, занимался этим только за письменным столом в стихах».
Он не воевал, не летал – но написал. Нет той области, которой бы он не коснулся в своём творчестве. С его-то подходом к теме! У него всегда был настолько чётко изучен материал, что поймать его за руку и сказать: «Этого не было!» – было нельзя. Никакой голословности. Есть у него в песнях фантасмагории, но тогда при прослушивании абсолютно ясно, что это – сказка, а не быль. А вот все социальные вещи очень чётко были отображены. Ещё его мама говорила: «Вы думаете, Володя не знал, как написать?» У него дома, кроме справочной литературы, никаких и книг-то не было. Он говорил, что ему не нужны книги: взять почитать книжку он может и у кого-то, а вот справочники у него лежали на рабочем столе. Он всегда очень вникал в тему.
Вы смотрели последний фильм о Высоцком, который был снят его сыном? Он получил очень противоречивые отзывы. Марина Влади, по словам прессы, была в шоке и отказалась смотреть его, а некоторые, наоборот, хвалили сына за кропотливый труд над образом отца.
Я фильм тоже не смотрел. Мне говорят мои оппоненты: чтобы судить, каков фильм, надо его посмотреть. Я не хочу его судить и не хочу его смотреть, потому что в этом фильме очень ярко представлена история с наркотиками и прочая грязь. Люди, которые его не знали лично, молодёжь современная, скажут: «О, так и мы можем, как Высоцкий», и я считаю, что это неправильно.
Не хочу судить тех, кто вкладывал в этот фильм, в это грязное бельё деньги. Если вам не нравится «Щелкунчик», не говорите, что это плохо, признайте, что это просто вам лично не нравится. Многие мне говорят: «Ты должен посмотреть, чтобы составить своё мнение». Моё мнение давно сформировалось: я просто не хочу видеть Высоцкого там. Возьмите, откройте сборники его – сколько там написано материала, какие стихи! Когда бы он это всё сделал, если бы только пил да кололся? Фильм снят не в ту сторону, считаю, с креном. Что поделаешь, нужна людям скандальная история. Вот и личность Высоцкого тоже вогнали в скандальные рамки. Понимаете, все мы – люди. Без недостатков людей не бывает. Но творчество, я считаю, гораздо интереснее рядовых бытовых подробностей.
В 19-м веке русский язык был во многом сформирован Пушкиным, его чудесными стихами. В 20-м веке в России был Высоцкий. Не зря Евтушенко писал: «Меньшого потеряли брата, всенародного Володю».
Почему, как Вы считаете, так трагически закончилась его жизнь?
Высоцкий выбивался из всех характеристик и никак не хотел укладываться в обычные рамки. Конечно, он был очень добрым человеком. Всегда, раздавая автографы, писал: «Добра». Мальчишкам писал: «Будь сильным, умным и добрым», девочкам: «Будь красивой, умной и доброй». Ум и доброта для него были ключевыми качествами по жизни. Повторюсь: он был добрым и ранимым человеком. Наше общество его загнало в ту яму, из которой он не выбрался.
К какому-то моменту он уже вышел на финишную прямую и хорошо осознавал это. «Уйду я в это лето в малиновом плаще…» Не сберегли его. А может, по-другому и не должно было случиться. Иногда спрашивают: «А что бы было, если бы он не умер тогда?» Не представляю, ведь сейчас – совершенно другое время, может быть, потому он и ушёл, чтобы не доживать до наших дней. Ему посчастливилось вовремя умереть. Вспомнить хотя бы самоубийство Ольги Берггольц – это была трагедия и полное отрицание всего происходящего. Конечно, был и другой путь. Барышников, Шемякин. Они поняли, что плетью обуха не перешибёшь, и уехали за рубеж.
Теперешней молодёжи, как Вы думаете, нужно слушать Высоцкого?
Творчество Высоцкого ещё никому не повредило, и повредить не может. Кто слушает его – хорошо, кто не слушает – заставить сложно, ведь молодёжь нынче совсем по-другому воспитана и на другой социум, на другую музыку сориентирована. Над песнями Высоцкого надо думать. Нужно их слушать, это не рэп какой-то. Кто слушает – может, и дойдёт до них смысл со временем.
Задача фестивалей авторской песни и мероприятий, подобных этому, как раз и заключается в том, чтобы подарить возможность людям услышать творчество Высоцкого. Возможно, кому-то не хватает именно этого – услышать.
Молодёжи так и вовсе есть чему поучиться. Вспомните «Балладу о борьбе»:
«Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, –
Значит, в жизни ты был ни при чём, ни при чём!
Если, путь прорубая отцовским мечом,
Ты солёные слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почём, –
Значит, нужные книги ты в детстве читал!»
Да, я, конечно, довольно однобок: меня все упрекают в том, что я всё свожу к Высоцкому. Но как с арфы на мандолину музыканта не перевести, так и меня тоже. Не могу выразить тех эмоций, которые у меня вызывает Высоцкий. У меня до сих пор иногда слёзы наворачиваются, как подумаю: как же мне повезло! Личность Высоцкого удержала меня от множества ошибок в моей жизни.
Александра Баранова
Опубликовано в газете «Пражский телеграф» №9
